Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?

Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503

J'ai pris l'exemple des années 30 car c'est un exemple célèbre et très didactique. D'ailleurs se ranger derrière le premier notable pourri en costard, brushing et dents blanches, ça me fait un peu penser à la même période où, comme dit Renaud dans sa chanson, "y'avait pas beaucoup de Jean Moulin"...

La mesure, le recul, la réflexion, la diplomatie mon cher librecour, je les ai utilisé tant que j'ai pu depuis plusieurs mois, d'ailleurs tu vas pouvoir le vérifier tout de suite dans ma réponse à M. Meyer.

Concernant les irrégularités en Ille et Vilaine : pour ce qui est de l'annulation du scrutin du 12 janvier, j'ai moi-même soufflé à l'assistante de notre président et colistière de M. Martin d'arguer qu'il y avait eu mauvaise compréhension de la part des présidents départementaux, en effet je ne souhaitais pas pour des raisons démocratiques et diplomatiques que les 16 autres candidats du 35 soient exclus du scrutin, finalement 12 l'ont quand même été... Mais ce point fait partie du recours car je ne suis pas tout seul contribuer à ce recours. Concernant le dépôt de liste après coup, justement, mes camarades colistiers ont parfaitement raison de le dénoncer, sinon on accepterait une liste municipale le 8 mars au soir pendant qu'on y est, tant pis pour ceux qui ont renoncé avant faute de candidats... Pour les adhérents non informés je peux vous communiquer une longue liste de numéro de téléphone si vous souhaitez vérifier par vous-mêmes, allez faire un tour sur le forum 56 et vous verrez le témoignage d'un adhérent qu'annevi connaît d'ailleurs. Pour les dates les bureaux départementaux ont été prévenus précisément des règles suffisamment à l'avance, ils n'ont aucune excuse d'avoir bidouillé les dates et les horaires. Pareil pour le vote par procuration, le bureau du 29 sait lire je pense. Le problème des mails n'est pas l'envoi de mails en lui-même mais l'utilisation déloyale d'un fichier de 1000 adhérents + les autres départements, sachant que je n'ai qu'une centaine d'adhérents 35 dans ma liste de diffusion, adhérents qui ont déjà reçu d'autres mails de ma part sans protester, beaucoup répondant d'ailleurs de manière très sympathique. Le vote par procuration n'est pas condamnable, ce qui est condamnable c'est le racolage sur la base du fichier des adhérents, sans aucune garantie sur l'intention de vote du procurant ni sur l'authenticité de sa signature. Pour l'allocution publique nous n'étions que 2 des autres listes face à une trentaine d'UDF bien remontés par le président, or comme on sait qu'on suit bien aisément les notables... Dans un bureau de vote on ne s'amuse pas à rajouter des votants à la main sur les listes d'émargement. Etc... etc... Votre légèreté sur le respect des règles est particulièrement inquiétante mon cher M. Meyer.

Invité

Un dernier post etaprès, promis, je retourne me coucher en espérant ne plus recevoir de courriels m'enjoignant de donner mon avis sur un sujet aussi pénible que celui-ci...

Je lis ci-dessus en gras le mot "diplomatique". Voici un rappel d'un passage écrit lors de vos voeux pour cette nouvelle année :

"Hélas, les débuts sont bien difficiles et les vieilles pratiques politiciennes ont déjà beaucoup déçu : départs opportunistes, verrouillages et confiscations du pouvoir, alliances calculatrices, etc… La première élection interne qui nous concerne actuellement, l’élection du Conseil national, n’a pas échappé aux vices du pouvoir et se présente déjà pourrie d’irrégularités et de carences démocratiques. Notre élection bretonne est d’ailleurs elle-même sous le coup d’une invalidation pour de nombreux points non-conformes à notre règlement, à nos statuts, à notre éthique et à nos valeurs. C’est évidemment déplorable mais j’invite les vrai(e)s démocrates à résister de plus belle et à se battre pour que notre mouvement soit à la hauteur de la promesse qu’il porte."

Je ne trouve pas ces mots emprunts de diplomatie...

Il est vrai par ailleurs que je n'ai pas protester lors de la réception de certains de vos courriels, mais cela ne signifie pas pour autant que je m'en accommodais : vos voeux n'ont appelé de ma part aucune réponse vu les mots employés et que je ne partage pas du tout...

Vous y rajoutiez : "Pour terminer je voudrais juste vous livrer ce message : en politique il faut savoir écouter, toujours ; il faut savoir s’adapter, souvent ; il faut savoir s’arrêter, parfois".

Vous ne savez pas non plus vous arrêter quand il le faut.
Moi si, au revoir et sans rancune...
À une prochaine sur Rennes...

Joël Meyer

Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503

Je l'ai dit plus haut, il y a eu un temps de diplomatie mais au moment des voeux c'était le temps d'exiger l'invalidation du 12 janvier, soit 2 ou 3 jours plus tard. Vous comprendrez que dans l'urgence on a pas trop le temps de dandiner. Enfin merci de développer vos critiques avec une argumentation.

Age : 48 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 145

Je pense que les deux groupes pourront être compatibles si elles respectent les mêmes règles ou principes: une charte éthique ou une charte des valeurs commune.

Normalement, ces deux chartes devraient réguler le comportement des membres UDF et une transgression devrait entraîner des sanctions. Ces deux chartes, ont-elles été pensées comme un moyen de résoudre les conflits et pour donner raison à tel et tel s'il est en conflit avec tel et tel autre?

Une valeur comme honnêteté, existe-elle là-dedans? (apparemment, Yann décrit certains comportements malhonnêtes, ou déloyaux...).
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Je définirais mon rôle ainsi: l'avocat du diable défend une personne ou une idée tombée en disgrâce, là où elle n'a pas tous ses torts, et à l'inverse - il émet des objections là où elle jouit d'une adoration excessive. (Selon Karl R. Popper, définir est une question de convention)

Age : 54 Inscrit le : 26 Juil 2007 Messages : 199

Non, j'en doute...
C'est assez désagréable d'ailleurs...
Ces trois ans à venir pour savoir si l'UDF devait se fondre dans le MoDem me restent en travers de la gorge.
ce n'est pas l'argent de l'UDF qui a construit le MoDem: c'est le mien (et celui de plein d'autres, bien sûr) et il n'était pas pour l'UDF.

Alors donc, j'attends car je suis un homme de calme, j'attends de voir si le MoDem, en grandissant deviendra le parti que j'espère. L'est pas encore là. Mais il y a de l'espoir.
Je remettrai de l'argent dans ce parti dans... 3 ans !
_________________
Maurice 69620
MoDemement vôtre

Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503

Age : 38 Inscrit le : 16 Aoû 2007 Messages : 2

"Je n'aime pas le titre de votre sondage !

Il sous entend que je ne suis pas MoDem puisque j'étais à l'UDF.

C'est nul !"

Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503

C'est toute la fonction d'un titre que d'inviter à la lecture puis au débat. Wink

Mais je fais bien la différence dans le texte entre les UDF devenus MoDem et ceux qui se revendiquent toujours UDF.

Age : 31 Inscrit le : 10 Déc 2007 Messages : 8

Bien entendu yann c'est toute la différence dans le texte et blablabla, le titre n'est pas la pour rebuter les gens c'est sure Smile

Pourquoi les rares qui osent intervenir semble dire le constraire ?

C'est étrange, des modems ont décriés ta façon de faire, des "UDF" n'ont pas compris, d'autres ont aimé, pourquoi n'écoutes-tu que les derniers, alors qu'ils ne sont pas forcément majoritaires, est-ce démocratique ?

Bon je sais bien que ma question restera sans réponse comme à ton habitude mais je me demandais donc Smile

Age : 69 Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 76

Je ne sais pas si je suis dans le sujet, mais je viens seulement (à ma grande honte) de constater que la liste unique qui a été proposée au vote dans mon coin perdu comportait un élu et qu'en conséquence elle devrait être invalidée; et comme c'était la seule liste, l'élection devrait recommencer.

Age : 48 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 145

Age : 61 Inscrit le : 03 Aoû 2007 Messages : 150

Age : 69 Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 76

Age : 48 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 145

Age : 79 Inscrit le : 08 Juil 2007 Messages : 33

Excellent Advocatus diaboli ! Et si évident qu'on en oublierait que c'est la condition sine qua non du bon fonctionnement d'un parti démocratique !

Alors comment faire pour obliger la hiérarchie, à ne plus enfler LES MILLIERS D'ADHERENTS DE SA BASE avec "faite ce que je dis, ne faites pas ce que je fais"?

Faudra-t-il faire une révolution interne ?