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| | Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? | |
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| Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? | | Oui, parfaitement ! | | 19% | [ 16 ] | | Oui, j'y crois. | | 42% | [ 35 ] | | Non, j'en doute... | | 27% | [ 23 ] | | Non, certainement pas ! | | 7% | [ 6 ] | | Sans opinion/Autre | | 3% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 83 | | |
| | Auteur | Message |
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Le Guen Jean-Francois
 Age : 66 Inscrit le : 03 Nov 2007 Messages : 1
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 10:23 | |
| Tout le problème est, me semble-t-il, dans la question suivante incluse dans le texte de Yann Gaudin? Allons-nous continuer à vivre longtemps un fonctionnement chaotique fait de critiques et de dénigrements permanents et très désagréables pour tout le monde, fait de stratagèmes et de coups bas intolérables, fait d’opportunismes politiciens diminuant fortement l’efficacité politique de notre action ? Notre parti se doit d'avoir TRES RAPIDEMENT un règlement et le faire respecter.
Pour le faire RESPECTER, il doit avoir mis en place de structures élues démocratiquement.
Sinon, le règne des opportunistes s'amplifiera et conduira le MoDem à l'ECHEC. |
|  | | yann 35

 Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 12:59 | |
| | Exactement Jean-François ! |
|  | | Claire M3T
 Age : 79 Inscrit le : 08 Juil 2007 Messages : 33
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 15:13 | |
| | Le Guen Jean-Francois a écrit: | Pour le faire RESPECTER, il doit avoir mis en place de structures élues démocratiquement.
Sinon, le règne des opportunistes s'amplifiera et conduira le MoDem à l'ECHEC. |
C'est déjà mort pour les structures élues démocratiquement, du moins concernant le "conseil national" !
Donc on peut prévoir sans se tromper : le règne des opportunistes s'amplifiera et conduira le MoDem à l'ECHEC !
Claire |
|  | | Yarribaren
 Age : 62 Inscrit le : 15 Aoû 2007 Messages : 1
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 19:27 | |
| Il serait salutaire, sain et souhaitable, désormais, de ne plus diviser notre mouvement en le découpant en nouveaux/anciens, UDF/ MoDem, etc, mais en discutant simplement des notions politiques, des projets de société... Comme l'ont dit plusieurs d'entre nous, Il serait vain de chercher un profil nouveau MoDem ou ancien (UDF). Nous sommes des Vivants Modem, un point c'est tout! Et vivons ce renouveau avec tout notre potentiel et toute notre conscience  |
|  | | Claire M3T
 Age : 79 Inscrit le : 08 Juil 2007 Messages : 33
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 19:38 | |
| | Yarribaren a écrit: | Il serait salutaire, sain et souhaitable, désormais, de ne plus diviser notre mouvement en le découpant en nouveaux/anciens, UDF/ MoDem, etc, mais en discutant simplement des notions politiques, des projets de société... Comme l'ont dit plusieurs d'entre nous, Il serait vain de chercher un profil nouveau MoDem ou ancien (UDF). Nous sommes des Vivants Modem, un point c'est tout! Et vivons ce renouveau avec tout notre potentiel et toute notre conscience  |
Y a un truc que je pige pas ? Qu'est-ce qui fait que nous sommes des vivants modem et surtout que nous allons pouvoir vivre un renouveau de la politique de ce fait ?
Suffit-il d'avoir une carte ?
Parce que moi, qui a déjà voyagé à côté de quelques partis politiques, je n'en ai encore jamais vu qui avaient FAIT ce qu'ils avaient DIT !
Qu'est-ce qui vous prouve que nous ne sommes pas en présence de Politiques cyniques qui ont trouvé un nouveau moyen de rassembler de nouveaux gogos... mais qu'en fait tout ce qu'ils disent c'est uniquement pour appater le client ???? Qu'ils n'en n'ont rien à battre de faire de la politique autrement ? Puisqu'ils font la même ? |
|  | | aleksander

 Age : 48 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 145
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 21:38 | |
| | Yarribaren a écrit: | | Il serait salutaire, sain et souhaitable, désormais, de ne plus diviser notre mouvement en le découpant en nouveaux/anciens, UDF/ MoDem |
En effet, d’opportunismes politiciens diminuant fortement l’efficacité politique de notre action peuvent bien se voir aussi du côté des nouveaux membres du MoDem. Par exemple, Jean-Marie Cavada, qui a montré une infidélité, était tout nouveau dans notre mouvement... Mais, il me semble qu'il faudrait quand même diviser et découper: entre ceux qui respectent certaines règles ou valeurs communes, et les autres qui ne le font pas. _________________ Je définirais mon rôle ainsi: l'avocat du diable défend une personne ou une idée tombée en disgrâce, là où elle n'a pas tous ses torts, et à l'inverse - il émet des objections là où elle jouit d'une adoration excessive. (Selon Karl R. Popper, définir est une question de convention) |
|  | | yann 35

 Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 22:52 | |
| | advocatus diaboli a écrit: | | Yarribaren a écrit: | | Il serait salutaire, sain et souhaitable, désormais, de ne plus diviser notre mouvement en le découpant en nouveaux/anciens, UDF/ MoDem |
En effet, d’opportunismes politiciens diminuant fortement l’efficacité politique de notre action peuvent bien se voir aussi du côté des nouveaux membres du MoDem. Par exemple, Jean-Marie Cavada, qui a montré une infidélité, était tout nouveau dans notre mouvement...
Mais, il me semble qu'il faudrait quand même diviser et découper: entre ceux qui respectent certaines règles ou valeurs communes, et les autres qui ne le font pas. |
D'ailleurs on peut parfaitement le découper entre UDF et MoDem, tous les UDF étant devenus MoDem, ceux qui se revendiquent encore UDF n'ont visblement pas envie de rejoindre le collectif MoDem donc plutôt que de les laisser diviser eux-mêmes le mouvement, autant qu'il rejoignent la nouvelle ancienne UDF, à savoir le Nouveau Centre. |
|  | | Claire M3T
 Age : 79 Inscrit le : 08 Juil 2007 Messages : 33
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Dim 27 Jan - 22:55 | |
| | Découpez découpez il en restera toujours quelque chose ! |
|  | | modemaurice

 Age : 54 Inscrit le : 26 Juil 2007 Messages : 199
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Lun 28 Jan - 5:20 | |
| Ben oui, claire M3T, ! oui !!  _________________ Maurice 69620 MoDemement vôtre |
|  | | aleksander

 Age : 48 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 145
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Lun 28 Jan - 12:54 | |
| Je me demande: 1) quelles sont les anciennes valeurs de l'UDF, non présentes dans les nouvelles chartes du MoDem, qui feraient que des anciens UDF veulent garder leur ancienne organisation, comme le rapporte Yann?
2) est-ce que garder le logo de l'UDF aux élections signifie l'attachement à l'ancienne organisation (et ses valeurs de centre-droit) ou plutôt l'attachement à un logo de marque qui est reconnaissable par les électeurs et censé apporter plus de voix aux municipales? (Je suppose que si Orangina voulait racheter Sprite, elle laisserait le logo Sprite* sur ses bouteilles vertes)  _________________ Je définirais mon rôle ainsi: l'avocat du diable défend une personne ou une idée tombée en disgrâce, là où elle n'a pas tous ses torts, et à l'inverse - il émet des objections là où elle jouit d'une adoration excessive. (Selon Karl R. Popper, définir est une question de convention) |
|  | | yann 35

 Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Lun 28 Jan - 18:13 | |
| Pour les valeurs la réponse est dans le texte advocatus ! Et pour le logo, on pourrait utiliser celui-ci dans ce cas :
|
|  | | aleksander

 Age : 48 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 145
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Lun 28 Jan - 18:35 | |
| En étant un nouveau membre du MoDem, je ne sais pas ce qui a changé dans les statuts, chartes, régléments intérieurs, etc., par rapport à l'ancienne l'UDF...
Il y aurait deux cas de figure: 1) soit rien, ou presque, n'a changé, et alors les conflits entre les nouveaux et anciens sont surtout d'ordre personnel, une lutte de pouvoir entre des particuliers 2) soit quelque chose d'essentiel dans les valeurs a changé, et alors les anciens UDF ne veulent pas accepter le (re)nouveau: ce serait un conflit d'idées.
P.S. J'aime bien ton logo orange, Yann (où l'on voit les contours de l'Europe), car j'ai l'intention de participer aux européennes... Je me demande si j'entrerai en conflit avec des anciens...  _________________ Je définirais mon rôle ainsi: l'avocat du diable défend une personne ou une idée tombée en disgrâce, là où elle n'a pas tous ses torts, et à l'inverse - il émet des objections là où elle jouit d'une adoration excessive. (Selon Karl R. Popper, définir est une question de convention) |
|  | | Polash

 Age : 42 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 23
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Lun 28 Jan - 19:12 | |
| | [b]Bien dit Claire M3T!!!!![/b] |
|  | | yann 35

 Age : 31 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 503
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Lun 28 Jan - 19:42 | |
| | advocatus diaboli a écrit: | En étant un nouveau membre du MoDem, je ne sais pas ce qui a changé dans les statuts, chartes, régléments intérieurs, etc., par rapport à l'ancienne l'UDF...
Il y aurait deux cas de figure: 1) soit rien, ou presque, n'a changé, et alors les conflits entre les nouveaux et anciens sont surtout d'ordre personnel, une lutte de pouvoir entre des particuliers 2) soit quelque chose d'essentiel dans les valeurs a changé, et alors les anciens UDF ne veulent pas accepter le (re)nouveau: ce serait un conflit d'idées.
P.S. J'aime bien ton logo orange, Yann (où l'on voit les contours de l'Europe), car j'ai l'intention de participer aux européennes... Je me demande si j'entrerai en conflit avec des anciens...  |
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué le logo est un détournement du logo UDF, et pour les valeurs oui elles ont changé, encore une fois je te renvois au texte d'introduction de ce débat. |
|  | | aleksander

 Age : 48 Inscrit le : 20 Déc 2007 Messages : 145
 | Sujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ? Lun 28 Jan - 20:53 | |
| Excuse-moi, Yann, de ne pas avoir été trop attentif dans la lecture de ton post du début.
Donc, les anciens présenteraient 4 caractéristiques essentielles, différents des nouveaux :
1) Une démarche ou tractations secrètes, profitant des réseaux d’amis, d’initiés, des siens, en usant de la ruse, au lieu d’être transparents, publics et honorables
2) Une hostilité, présence des a priori, envers d’autres camps ou partis politiques, surtout ceux de la Gauche
3) Un attachement à la culture catholique ou chrétienne qui leur interdirait d’aborder sereinement et ouvertement des questions comme homosexualité, l’euthanasie, cannabis, IVG, etc.
4) Un conservatisme, un souci de préserver le monde tel qu’il est, au lieu de le changer
Bon, on pourrait résumer leur attitude: ils sont plus fermés, pas seulement quantitativement, mais qualitativement. _________________ Je définirais mon rôle ainsi: l'avocat du diable défend une personne ou une idée tombée en disgrâce, là où elle n'a pas tous ses torts, et à l'inverse - il émet des objections là où elle jouit d'une adoration excessive. (Selon Karl R. Popper, définir est une question de convention) |
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